Экспертное мнение (6). "Нужны ли костыли бизнесу?". Гость: Олег Вылегжанин

Гость нашей студии: Олег Вылегжанин, директор и владелец компании Центр Высоких Технологий (ЦВТ). В шестом выпуске программы «Экспертное мнение», Олег Витальевич приоткрывает завесу тайны над тем, почему он не смог отказать Льву Гордону на его просьбу принять участие в АРГО, высказывает свое мнение современном высшем образовании и о том, что он думает о пользе господдержки начинающих бизнесменов.
Дата: 04.10.2013

Связанные компании: Единая справочная, справочная служба Ижевска и УР, Центр Высоких Технологий (ЦВТ)

Поделиться с друзьями:

Очередная передача, подготовленная «Единая справочная» (филиал в Удмуртии) из цикла «Экспертное мнение». Гость нашей студии: Олег Вылегжанин, директор и владелец компании Центр Высоких Технологий (ЦВТ)

Тема обсуждения: "Нужны ли костыли бизнесу?".

«Экспертное мнение» - проект, позволяющий каждому вести диалог с тем, кто ему по-настоящему интересен. Это ижевские и удмуртские политики и бизнесмены, общественники и деятели культуры, специалисты в самых различных областях и просто интересные собеседники, готовые поделиться с вами интересной и полезной информацией.

Задать свои вопросы гостям можно прямо на этой странице - в "Комментариях", либо в группах Вконтакте или Facebook. Вы спрашиваете, мы - отвечаем!

Выпуск №6 (аудиоверсия и текст. Видео - в обработке)

-Здравствуйте! У нас сегодня в гостях, Олег Витальевич Вылегжанин, директор ЦВТ.

-Здравствуйте, добрый день!

- Начну с вопроса, немного провокационного. Я очень внимательно прочитал ваше последнее интервью Известиям Удмуртской Республики, и такой у меня появился вопрос. Все знают ЦВТ, все знают Олега Витальевича Вылегжанина, но я опросил внушительное количество своих знакомых, обращался к ним с одним вопросом: «Назовите мне пожалуйста продукт ЦВТ». И мне честно сказать, никто не назвал. Чем все таки занимается ЦВТ, можно начать с этого?

- Ну, ответ достаточно простой, ЦВТ занимается заказными решениями. Это собственно и есть наш продукт, чтобы обывателю было понятно, когда человеку нужна машина, он идёт к тем кто эти машины делает, продает. Кому нужен Ford -идет в Ford, кому нужен ВАЗ-идет в ВАЗ. А кому-то ни нужен, ни ВАЗ, ни Ford, ни Камаз. У кого-то - своя идеальная машина. И тогда он идет в так называемое авто-ателье и говорит: «Ну блин, ну мужики ну сделайте мне такую машину которая вот прям для меня, колеса у нее должны быть квадратные, и крылья по бокам, еще пропеллер пожалуйста сверху». Они говорят: « Ладно, сделаем». Потому что это заказной продукт, который соответствует представлениям и потребностям, конкретного заказчика. Вот ЦВТ как раз и занимается вот такими машинами с квадратными колесами, пропеллерами сверху.

- А кому нужны такие машины? Можно подробней?

- Оказывается - они нужны, с точки зрения IT-услуг, продуктов, они оказывается нужны всем, любой бизнес который выходит на достаточно высокий уровень, за пределы уже скажем типовых задач, конечно мы понимаем, что 1С, который предлагает типовые решения, большой огромный рынок. Соответственно есть компании которые занимаются заказными решениями то есть, это компании которые работают для тех, для кого важнее не стандарт, а уникальность своих бизнес процессов например. Если мы понимаем, что наши бизнес процессы, они нами рождены, они дают нам конкурентное преимущество, и если мы берем стандартное бизнес решение и с помощью него стараемся реализовать те же самые, стандартные бизнес процессы, мы вынуждены идти на компромисс, отказываться там в части какой-то, того как наши бизнес процессы работают, чтобы подчинить, чтобы сделать возможным реализацию этих бизнес процессов- стандартным решением.

И здесь может вполне получится так, что конкурентное преимущество просто теряется, потому что уникальность бизнес-процессов его и обеспечила, как только мы от этой уникальности уходим, мы теряем это конкурентное преимущество и все становится в нашем бизнесе хуже. Понятно, что когда речь идет об универсальном решении, универсальное- это всегда компромисс. Если нам нужно что-то , чтобы идеально реализовывало наши представления , даже если взять поварешку например, есть стандартная поварешка, а есть идеальная поварешка. Когда производитель думает о том, как сделает уникальную поварешку с максимальным потенциалом продаж, он должен сделать некое усредненное, которое вроде бы и тем неплохо, и этим - неплохо.

Но всегда найдется такой потребитель который скажет : «Нет, мне нужна такая поварешка, которая ляжет в моей руке идеальнейшим образом». Таких оказывается иногда гораздо больше чем кажется. Вот на этом рынке мы собственно говоря и работаем, только вместо поварешек, у нас интернет решения и ПО.

- Достаточно давно прозвучала ваша мысль, если я правильно ее формулирую она заключается в следующем. «Специалисты уезжают из Ижевска, в том числе от вас специалисты уезжают по целому ряду причин. В Ижевске не очень-то удобно делать бизнес, все-таки… Как вам удается здесь работать и здесь быть успешным? Что для этого вы делайте?

- Здесь целый комплекс вопросов, на мой взгляд. Потому что критерий успешности – он, действительно, может толковаться очень по-разному. Что значит быть успешным? В моем понимании, это один комплекс оценки, - почему я успешный.

Причем, для другого человека, и такхих людей, я думаю, очень много - я ничем не успешен. Очень много людей успешнее меня. Если мерить с точки зрения богатства, то их в Ижевске гораздо больше. Этих людей гораздо больше, чем вы думайте. И я - далеко не лучший экземпляр. Мои доходы весьма скромны, по сравнению с теми людьми, которые там «на Горке» строят себе коттеджи.

По моему внутреннему ощущению, по моим критериям успешности, наверное - да. Если опираться на интервью которые я давал раньше, то я всегда стараюсь подчеркивать, что для меня тот бизнес которым я занимаюсь, те компании в которых я работаю, имеют социальную функцию.

Успешность для меня определяется тем, на сколько социально успешны мои проекты. Я понимаю, что для того что бы эти проекты существовали - им нужны средства. Поэтому мы умеем зарабатывать деньги, мы стараемся зарабатывать деньги и мы будем это делать. Но деньги - не являются той самой целью, ради которой все это устраивается. Там глубоко можно копать, можно Фрейда позвать, можно столько всяких комплексов из меня достать, но это мало кому будет интересно.

- Я неправильно задал вопрос, я немножко о другом. Вот вы являетесь директором ЦВТ и директором регионального представительства...

- Я являюсь владельцем ЦВТ и директором регионального офиса разработки компании EPAM Systems Inc..

- Тем не менее, все правильно. Суть в деталях. Компания EPAM Systems Inc. - одна из крупнейших, на сколько я понимаю, в мире. И ее офис находится здесь, в Ижевске.

-Да. И я этим очень горжусь.

- Я хочу вас спросить о другом, вы говорите что люди из Ижевска уезжают, здесь нет перспективы, и в тоже время вы являетесь директором . Как это объяснить?

- В этом, как раз, и есть то самое противоречие, которое создает интригу. Я действительно хочу своим собственным примером показать , что те люди которые говорят что «здесь нет никаких перспектив» - они не правы. Можно, конечно, долго спорить там, вы не правы, или вы не правы, а другое дело - показать собственным примером. Поэтому я в диспуты, как правило, не вступаю. Я просто показываю: «Вот, пожалуйста. Не было офиса компании EPAM Systems Inc., есть офис компании EPAM Systems Inc. Я думаю, что это далеко не предел для Ижевска - в плане интеграции в интернешнл бизнес. Не предел.

Это вопрос усилий, компетенции, желания, мотивации и массы других вещей, с помощью которых такие как я, (хотя я тоже считаю, что для меня это не предел) способен сделать многое. В противовес тем, кто продолжает иронизировать на тему что «здесь все плохо».

Я, даже, спорить не собираюсь - вот пример личный. Люди, конечно, продолжают уезжать и причин для этого много. Субъективных, объективных. Мы их анализировали с менеджерами компаний EPAM Systems Inc., ЦВТ и мы их продолжаем анализировать.

О образовании

Мы теряем очень много хороших потенциальных специалистов на этапе перехода «школа-вуз». И я могу с уверенностью сказать, что одна из ключевых бед, нашего региона (я не берусь сейчас за другие, хотя подозреваю, что тоже есть эта проблема) это конечно, образование. Образование высшее.

Если со средним образованием у нас ситуация, в принципе, не плоха, да и вообще - отпускать ребенка в первый класс в Москву учится – никому, особо, в голову не придет. А отпустить ребенка на 1 курс университета- это здорово. И, зачастую, кажется очень правильным ходом…

Я –выпускник тридцатки и двое моих дочерей там учатся. Я прекрасно знаю, что вот в этой школе традиционно гордились тем, в какие вузы поступают ее выпускники. И, конечно, нормальная ситуация когда директор школы говорит: « 40 человек, 30 поступило в вузы Москвы, 10 в вузы Европы и Америки. А 3 остались здесь, поступили в местные вузы. Извините, так получилось .»

Для меня - это кардинально не правильно. Это вредительство. На самом деле, нужно наоборот говорить : «3 наших выпускника поступило в наши вузы, а 3 уехали в Штаты, так бывает, но мы над этим работаем»

На этом этапе мы теряем много детей. Теряем, опять же, почему? Во-первых, на мой взгляд - подростковый максимализм, желание уехать от родителей и попробовать себя самостоятельно. Очень сложно это сделать, когда живешь или учишься в том же городе, где живут твои родители.

Для кого-то это комфортно, но мы знаем что в молодости, в юности, хочется испытать себя. И разумные доводы - они отбрасываются в сторону и так далее. Это правильно, с этим и бороться не надо. Но нужно сделать так, чтобы приключения были уже здесь. На мой взгляд. По крайней мере, таким образом можно большую часть школьников оставлять здесь.

Ну и, конечно, качество образования… Сложно спорить с теми, кто говорит что в Москве образование более качественное.. Но я сам, получив образование здесь, всегда говорил о том, что не испытываю ни малейшего дискомфорта, находясь рядом с людьми окончивших там Гарварды, Оксфорды и так далее. Я общался с этими людьми и продолжаю общаться. Проходил стажировки за рубежом и у меня была возможность посещать эти вузы, но нигде и никогда я не испытывал дискомфорта . Мне всегда удавалось чувствовать себя достаточно спокойно, со своим оппонентом, хотя у меня образование – УДГУ. И я не понимаю тех людей, которые уверенны, что если у него диплом МГУ, то он, априори, уже чем-то лучше того, кто закончил региональный вуз. Естественно, закончил его по-честному, «не разгибаясь» от учебников.

Только так можно получать знания. И диплом МГУ - не значит что он в своей голове что-то имеет. Тоже тема достаточно объемная.. Это стереотипы, что образование за пределами Ижевска - намного лучше. Хотя, наше местное образование, регулярно дает все поводы чтобы так думать , к сожалению.

- А есть у вас какой-то готовый рецепт, что можно сделать ,чтобы устранить эти противоречия, чтобы люди по-настоящему хотели поступать в УДгУ, ИжГТУ?

-Ну, уже много сделали, чтобы эти противоречия и стереотипы сформировались. Теперь надо очень долго и много делать, чтобы сформировались другие противоречия и стереотипы.

Этот факт мне крайне досадно признавать. В этой стране черт подери, без государства, невозможно сделать ничего, даже – бизнес. И, наверное - это та вещь, которая драконит абсолютно.

Куда не кинь: у нас проблемы с образованием - государство, у нас проблемы с ЖКХ - госудасртво. У нас проблемы с нравственностью – государство. И получается так, что в данной ситуации если что-то делать с образованием –государство.

Хотя , черт подери, все эти Гарварды, Оксфорды, и так далее - это частные вузы. И то противодействие которое в этой стране испытывает частное образование, оно вредит. Но при этом, то частное образование, которое называет себя частным образованием, оно вредит еще больше.

Парадоксов настолько много, что чем глубже в эти проблемы входишь тем, наверное, все меньше веришь, что эта ситуация имеет какой- то логический выход. Но пока получается так , что без вмешательства государства, проблему высшего образования решить невозможно.

Государство и вмешивается. Мы еще помним время когда не было ЕГЭ, потом вмешалось государство получилось ЕГЭ. В ЕГЭ много разумного, но не до конца. С точки зрения задачи унификации уровня образования -ЕГЭ играет важную роль, да.

Но ЕГЭ, мне кажется, начинает играть деструктивную роль - на этапе перехода в вузы. После того как вузу лишили влиять, каким-то образом, на набор (то есть можно было учитывать только эти показателей по ЕГЭ), вузы лишились своей индивидуальности. Если там, предположим, Бауманка была уникальна своими собственными уникальными требованиями, то Бауманка худо-бедно смогла это сохранить. Но это стоило им огромной крови.

А региональные вузы не обладают таким потенциалом, поэтому региональные вузы вынуждены были покориться. И все что мы имеем, ударило очень сильно по региональному образованию. Те вузы региональные которые в свое время , нищенства и свободы, когда преподаватели сидели на бобах но при этом их перло от того что у них теперь есть возможность создавать такие образовательные программы которые им хотелось, да было много плохи, но была масса отличных! Но когда поднимаешься выше, видишь что «лес рубят, щепки летят» и, конечно, те мероприятия, которые необходимо было сделать государству, оно сделало.

А вот в частности - масса грустных историй. Но если тенденция будет дальше развиваться в пользу того, что ЕГЭ, наконец, дополнят механизмами, которые позволят высшее образование сделать индивидуальным, то станет лучше. Но на это надо время, а мы живем сейчас. Специалисты нужны сейчас. Приходится бороться с образованием.

То что сейчас происходит на рынке IT специалистов - это противостояние вуза и компании.

Для работодателя - это война. Ну, со мной можно, безусловно, поспорить, потому что примеров сотрудничества вузов с компаниями - не мало и мы, наверное, - один из лидеров в этом направлении. Но это сотрудничество – вынужденное. Я опять повторяю о том что, любая активность коммерческой компании в сторону сотрудничества с вузом - это дополнительные расходы. Большие, маленькие -не суть. Это дополнительные расходы.

И компания идет на эти расходы вынуждено. И когда мы видим, что в дипломе программиста, выпускника вуза по специальности «программирование» стоит оценка 5, а он не знает основ объектного программирования… То он не может работать.

Как с этим жить дальше? Вуз поставил за это оценку «отлично». Он приходит на работу и он не может написать ни строчки кода. Спрашиваешь вуз: «Ребят, а это что такое?». Они говорят: «Образовательный стандарт соблюден, претензии с стороны контролирующих образов нет. Более того, у нас отличная команда олимпиадников, которая побеждает всех, во всем мире. Что вы от нас еще хотите?» Железобетонные аргументы.

Но ваши выпускники не умеют программировать! Мне, тоже, это казалось чертовски нелогичным, но когда мы стали общаться с функционерами образования, оказалось что с этим, с их точки зрения - все совершенно логично. Есть образовательный стандарт, есть защищённые программы, есть преподаватели, которые имеют соответствующие квалификации и количество опубликованных работ. Есть ученый совет, который, в принципе, за этим следит. Естественно, все соблюдено.

- А вам не проще, не дешевле самим их учить?

-Это чертовски дорого. Мы учим, что самое интересное, мы учим. EPAM, у которого богатейшие опыты работы с вузами , открытия собственных кафедр вузов. Скажем в Ижевске мы еще не добились таких больших успехов, но во-первых - в качестве факультатива и за свой счет, дополнительно зачитываем то самое программирование. С практической точки зрения.

Хотя все эти дисциплины есть в стандарте, но мы понимаем что там, скорее всего, не научат тому, что нам нужно в производстве. И тут нас можно обвинить, что нам нужно что то «эдакое». В самом деле, мы учить не должны. Это будет методологический спор, но не об этом.

Мы занимаемся на этом уровне, и после того как ребята отучились факультативно в вузе, мы им предлагаем пройти еще один курс, 4 месяца, у нас в компании - в качестве стажеров. Это не работа, это учеба. Мы не допускаем людей, которые не обладают нужной квалификацией для исполнения контрактов наших заказчиков.

Я понимаю, что в некоторых небольших компаниях, есть практика: взять студента и дать ему боевой проект - сиди, разбирайся, делай. Мы себе такого позволить не можем, соответственно, мы в течении 4-х месяцев продолжаем обучать. Мы не даем ему образование, мы даем ему профессиональную подготовку в том объеме, в котором необходимо для того чтобы он начал карьеру, IT-шную.

Мы не читаем ему математику, алгебру, фундаментальные дисциплины, мат анализ , физику и прочее. Мы этого ничего не делаем. Это все остается у образования. В идеале, мы и этого делать не должны. После вуза на рынок должны выходить готовые к производству специалисты. Которые должны уметь программировать, должны уметь думать. Должны уметь извлекать новые знания, уметь самообразовываться и так далее. Но такого уровня специалисты не выходят из наших вузов.

Хотя, в защиту вуза скажу, что и абитуриенты, с которыми приходится работать вузам – тоже, зачастую, грустные. В общем, проблем тут очень много, и сам факт, что IT компания должна брать часть подготовки на себя, приводит к тому, что люди становятся дороже.

Бизнес берет на себя эту образовательную функцию. Я не уверен, если ли у Гугла кафедры в государственных вузах США. Очень не уверен. Есть аудитории, в которых они накачивают своих людей специфичными знаниями. А в России мы вынуждены заходит на уровень базовых знаний. Надеюсь, что эта ситуация продлится не долго. Так как в вузах определенная динамика, все таки, есть. Но, повторяю, что мы живем сейчас, и бизнес надо делать тоже сейчас.

О чиновниках

- А вы пытались поставить себя на место чиновника образования когда-нибудь? Представить себя в роли чиновника и попробовать сформулировать некие модели.

-Да, мне приходится немало общаться с чиновниками, я не могу себя назвать человеком, зависящим от чиновников, но…

По бизнесу, например, мы не зависим от них. Нет нас на госконтрактах. Но мне приходится с ними достаточно много общаться. И могу сказать что, быть чиновником - крайне трудно. Я бы не смог. И на моих глазах были примеры людей, которые с бизнеса пытались начинать карьеру чиновника, и многие из них улетали как пробки - потому что менталитеты абсолютно разные.

Потому что, после 10 лет бизнеса, начинать карьеру чиновника, кажется просто. «Я сейчас приду, сделаю революцию с бизнеса, ко всему привык» - и так далее. В он становится чиновником… и «не катит».

Возвращаясь к теме образования- да, соблазн такой есть: «У образования все должно быть не так! Сейчас я всех деканов по увольняю, всех ректоров- выпорю, к чертовой матери и всем объясню что как оно должно работать, и наконец все образование Удмуртии работает совсем не так как во всей оставшейся стране!».

Надо ли сейчас рассказывать, почему это не получится? Это, действительно, не реальные вещи и чиновник - это как система уравнений, с огромных количеством пограничных условий. Причем, этих пограничных условий, с каждым днем, становится все больше. И при манипуляции в этой системе уравнений надо удерживать какой- то баланс. А баланс - это всегда компромисс.

Немножко сделать хорошо тем, и чуть-чуть больно – другим. А тебя, все равно, будут пинать. Либо те, которым ты сегодня сделал больно, либо те которым ты сегодня сделал хорошо. А завтра должен будешь сделать немножко больно. В общем, это тяжелая очень работа. Я теперь понимаю, почему у них отпуск 48 дней. И - да, налогоплательщики оплачивают эти отпуска. Труднее наверное быть только воспитателем в детском саду. Шутки шутками, но мы, действительно, являемся страной победившей бюрократии.

О целях

- Я, собственно, к чему спросил… Вы создали организацию и одна из ее целей - это защита интересов. В чем она заключается? В чем интересы IT-сообщества, и как вы их защищайте?

- Наверное, самый основной интерес - сохранить индустрию и развивать ее, как сектор экономики. Я не хочу каких-то высоких слов говорить о социальной роли IT. Нам, в конечном счете, просто хочется выжить. В этой стране и в этом регионе. И, вполне очевидно, что в этой стране выживать, не имея контакта с госвластью, невозможно.

Я, поэтому поводу, немного в сторону уйду. Когда-то ты задумываешься: к чему ты стремишься, какие у тебя идеалы? И, опять же, в продолжение вопроса - есть ЦВТ, есть EPAM, а к чему мы стремимся?

Доказать другим что здесь можно сделать бизнес? Мелковато. Ну - можно, ну - показали. А к чему вообще стремимся?

Когда я над этим вопросом задумывался, то все чаще приходил к тому, что целью является желание создать некую профессиональную общность. Общность на столько сильною, что она будет достаточно плодородной, для рождения абсолютно новых идей.

В современном мире существует немало бизнес легенд. Одна из «свежих» - это компания Apple. Это - уже сформировавшаяся легенда, которая, возможно, мало чего имеет общего с правдой, но это - уже легенда.

А если есть легенда, то значит, что есть определенная потребность в этой легенде. Это причащение к лику святых Джобса… По сути, это отображение того, что общество очень хочет иметь бизнес-идеалы. Потому что, когда мы говорим о Apple - как они создавались, как они росли - всем это жутко интересно.

Но, смотрите - эта компания никогда не получала господдержки. Она не обращалась в комитет по поддержке малого бизнеса, чтобы получить субсидии на инновационную деятельность.

Наверное, эта компания никогда не стояла в очередь за госконтрактами. Скорее всего, сейчас они уже есть -когда они вышли на всемирный уровень, но когда это был «гаражный» уровень, или когда они бегали за заказами в Майкрософт – их не было.

Когда они паяли свой первый компьютер, я уверен что они не состояли ни в каких альянсах по защите интересов регионального IT-бизнеса. Они не брали кредитов, субсидий. Они не шли в Сбербанк, в конце концов, что бы получить льготы.

Они делали это у себя в гараже, в доме, на кухне. Они паяли, показывали, убеждали, хитрили. Возможно, что-то свистнули у Майкрософт. Они выживали. Это и есть настоящий бизнес , а не то что нам пытаюсь дать.

Все эти программы, я их называю «костылями». Они нужны для того, что бы не потерять контроль над бизнесом. Чтобы, не дай бог, где-то родился бизнес который бы спорил с государством.

Везде должен быть контроль. Как только вы получили субсидию, или место в бизнес-инкубаторе вы управляемы. Вы никогда не разовьетесь до такой степени, чтобы стать самостоятельными, чтобы конкурировать с чиновниками. Соответственно, откуда в такой стране родится такая легенда как Apple?

Утопия чистой воды. И мне хочется в нее верить. Создавая это сообщество мне хочется чтобы сотни людей которые со мной работают и, наверное уже под тысячу – те, кто работал со мной за 13 лет - я надеюсь что среди них найдется тот, кто станет Стивом Джобсом, или Васей Пупкиным который будет продавать девайсы, нужные всему миру.

Но очень не хочется участвовать во всех этих госпрограммах по созданию бизнеса. Его нет там. Есть только тот бизнес, который может исполнять задачи на благо государства. Ни в Сколково, не где-то еще - другого не появится.

- Во первых вы ответили сразу на 3 моих вопроса, а во вторых я представил Билл Гейтса стоящего на пороге министерства…

-Эта иллюстрация как раз и показывает, какое место бизнеса в стране и какие качества потребительские, раз весь бизнес такой. Это не плохо, не хорошо. Такой бизнес в России.

- В этой ситуации есть человек который чувствует в себе силы, чтобы этим заняться. Ему не ходить в эти бизнес-инкубаторы? Ему не иметь дело с государством?

- Мой совет - держаться подальше от любых субсидий, программ поддержки, клубов, которые поддерживают за счет внебюджетных средств имеющих отношения к государственным органам, насколько это возможно. Держаться от них подальше.

- Вам это удалось?

-Да, определенно. Я с ними сотрудничаю - только для интереса. Мне важно наблюдать, что там происходит. Я буду делиться с ними своими знаниями, если они сочтут их интересными. Я буду делать проекты, потому что глупо просто строить из себя идиота. Надо сотрудничать.

При этом если есть возможность стоять подальше- стойте. Если есть возможность делать все в гараже- делайте в гараже. Да, там не так удобно как в бизнес-инкубаторе. Масса плюсов, что вам голодно, холодно, и вам хочется стать успешным.

Когда ты, сразу, сидишь в уютном офисе, то тебе уже проложили интернет и ты понятия не имеешь каким образом тебе привинтили на стену кондиционер. Свет уже горит, кондиционер висит . Делай бизнес, тебе создали все условия. Какой, к чертовой матери это бизнес?

О проекте АРГО и Льве Гордоне

- А проект АРГО для вас это из той же оперы - утопического?

- Да, конечно, утопическое. Это из той же оперы. Я честно скажу и я должен быть последовательным в своих словах.

Когда я получил предложение в АРГО, от человека которому я, в принципе, не могу отказать - Лев Гордон. Мы сидели за одной партой и знаем друг друга тысячу лет. Умнейший человек. И, наверное, - такой же идеалист. И это и есть причина, по которой я не могу ему отказать: два идиота, которые притягиваются.

Я публично и не публично говорю о том, на сколько мне важно изменить реальность, которая не соответствует представлениям о идеальном месте. И тут ко мне приходит человек кокторый говорит: «Я думаю то же самое». А я ему скажу: «Нет. Я не буду с тобой работать»?! У меня нет морального права отказаться . Конечно, согласие я дал сразу. Этот проект для меня действительно дорог. Это с неба упавший шанс, по крайней мере, нет такого поганого чувства , что я много говорил и нифига не сделал. Этого у меня точно не будет.

- Никто вас и не упрекнет.

- Другое дело, какая будет история АРГО. Это мне сказать сложно. Я понимаю, что это, действительно, проект естественный и упустить возможность принять в нем участие- просто нельзя.

- А вы результаты какие-нибудь видите?

- Да Сейчас можно говорит что «аргошники - они нам обещали стратегию, стратегию не представили. Воду мутят и устраивают митинг» и так далее… Но никаких митингов они не устраивают.

АРГО, что интересно, стали притягивать сам бренд. Притягивать под свои мероприятия. Это самый главный результат, который для меня сейчас есть .

Сидим утром, пьем чай, и смотрим в окно, и мне жена внезапно говорит: «Слушай, а Ижевск действительно меняется». Мы до этого как раз проезжали мимо сквера вишневого - мы любим с семьей погулять по каким-то местам. И когда понимаешь, что таким мест, где можно погулять в Ижевске становится больше, действительно понимаешь что Ижевск меняется.

Мы привыкли к зоопарку. Это не АРГО, конечно, но сам факт, что есть силы, разные по своему происхождению, двигающиеся в одном векторе, совершенно независимо друг от друга – это, действительно, большой результат.

Мы месяц в Испании провели. И самое главное, что вернувшись из Испании - не было ощущения, что «мы опять вернулись в это болото». Мне здесь уютно. И становится еще уютнее.

И все эти вопли на тему, каких червячком нашли в земле рядом с прудом… Да господи… Там есть червяки - и слава богу, что они выживают! Радоваться надо, что кто-то живет рядом с нами.

Конечно, есть масса веселых вещей. Но основной факт в том, что это всё изменения, это всё перемены. В АРГО это называется КПД – «Комитет полезных дел», где работают ребята, которые реализуют небольшие проекты, но они видимые.

И сам комитет Арго их поддерживает, потому что понимает, что это нужно. Дает тот самый правильный фон, который дает возможность решать глобальные задачи, а они крайне сложны. Потому что городу, действительно, надо найти вектор своего развития. Как известно, ресурсы - всегда ограничены. И у города они очень сильно ограничены. И как использовать ресурс, чтобы обеспечить городу будущее – это, действительно, та задача, которая стоит перед Арго. Здесь и вопрос и образовании стоит, без этого никак.

Я вижу, что есть люди которые, к АРГО не имеют никакого отношения, но когда с ними сталкиваются, от говорят, что тоже думали об этом. Когда от одного из очень важных людей, так называемых олигархов (это не Осколков!), говорит: « Я хочу частный колледж сделать». А его на эту мысль натолкнул АРГО. Хорошо. Это, пока, в голове у человека. Но это один из тех людей, который делает, то что думает. Как бы его не ругали, не считали, что олигархи - все «на голову слабые», это стереотипы.

Все вспоминают тот же самый Гарвард. Это же частный колледж .Один бедный чувак, отдал свою библиотеку, которую собирали несколько поколений - колледжу, который был рядом. По сути и сказал «Ребят, забирайте эту библиотеку». У него фамилия была Гарвард.

Благодаря этой библиотеке колледж стал подниматься, потому что туда стали приходит студенты почитать. А чем больше студентов приходит, тем больше шанс что придут умные. И, в результате, мы имеем сейчас Гарвард. Я абсолютно уверен, то что то, что сделано в Гарварде можно сделать в Ижевске. От географии это никак не зависит.

Можно, только очень мало людей, которые в это верят. В себя, прежде всего. И к вопросу бизнес-инкубаторов. Это как раз те сферы, которые лишают людей веры в себя. Как бы это ни было парадоксально.

- Вы говорили о векторе развития города, который необходим. А у вас есть свое видение, что делать, куда двигаться?

- Конечно, есть. Я знаю тот секрет. Дело в том, что все люди которые активно работают в АРГО, все пришли к одному и тому же выводу, но каждый по-своему. Все уверены в том, что нужно работать над образованием. Это бесспорно. Нам нужны умные люди. Городу нужны умные люди. Второе направление это – бизнес-климат.

Мы понимаем, что при тех костылях, которые рождаются, мы бизнеса здесь ни хрена не получим. Того бизнеса, который станет достаточно сильным, чтобы влиять правильно и хорошо на город.

Я знаю немало людей, для которых фраза «бизнес влияет на город» непозволительна. «Как так, бизнеснюки эти будут решать, что они построят в этом городе?! Они щас настроят публичных домов, или хоромы свои, а детям - в садик негде пройти».

В тупик меня такие люди ставят, сразу. Всю историю, та же ул. Горького в Ижевске - это дома купцов. Купцов, которых уже давно нет. Сейчас там - и магазинчики, суд и полиция.

Но мы прекрасно знаем, что человек который реально бизнесмен - он реально мыслит категориями своего бизнеса. Ему важно, чтобы к нему приходили лучшие. Чтобы от него не уходили лучшие. И он будет строить детские сады, театры. Если посмотреть, то вся история урбанистическая – она о том, как бизнесмены построили кто театр, кто больницу, кто парк.

Они все это строят потому что это совершенно для бизнеса естественно . Но для бизнеса, выжившего из гаража, где есть четкое понимание - что ценно, а что нет. Этот бизнес будет строить социалку, будет вкладываться -потому что это залог его выживания.

Бизнес который вырос на костылях, конечно, этим заниматься не будет. Бизнес который выжил на костылях -чему их там учат? «Чем больше вы зарабатывайте, тем лучше!». Пока не облажаетесь и не сядете. Или, построит себе очередные хоромы за городом и будет там сидеть. Чтобы про него никто не вспомнил, как он отжал денежки с очередного контракта . Я не хотел бы закончить жизнь затворничеством , даже когда золото кругом и мрамор - кому это надо?

О уезжающих из Ижевска

- А в завершении, вам никогда не хотелось уехать из Ижевска?

- Да каждый день.

- Но вы тут.

- Да, я здесь. У меня на глазах масса примеров, которые уезжают - из моих сотрудников, прежде всего. И каждый раз, прощаясь, я думаю что «у него -точно получится!» И он, наверное, нарушит тот самый стереотип, который у меня сформировался: «свое болото мы тащим вместе с собой».

Люди уезжают, люди хотят стать большими великими… А оказываются в той же луже, из которой уехали? А почему? Потому что лужу взяли вместе с собой.

Да я понимаю, бывают ситуации когда перемена мест, просто необходима. Как правило, это достаточно трагически ситуации в жизни. Когда нужно начать сначала жизнь. Не дай бог с ней столкнуться.

Но когда люди пытаются искать от добра добро, то на моей памяти это не заканчивалось хорошо. Поэтому, повторять их судьбу - брать с собой своё болото, перебраться куда-то и сидеть в нем же, у меня нет никакого желания. И я убеждался в этом столько раз, что даже по статическим законам у меня очень мало шансов.

Для меня очень важный аргумент, если говорит про Москву, но нужно уезжать в Европу. Я был в Европе, жил в Европе, сначала весело да. Но потом становится скучно . В основном жители европейских стран сидят у телевизоров. Да, туристы считают, что там столько достопримечательностей… Но когда ты родился среди этого всего - все сидят около телевизоров. В 6 вечера в Голландии - улицы умирают, никого нет. Как правило, гуляют туристы, или китайцы - они работают допоздна.

Немало знакомым живет и в Москве. У них много аргументов, почему в Москве жить хорошо, ну а что им еще делать? Я с пониманием к этому отношусь, нужно как-то объяснять свой идиотизм…

Но, даже, если посчитать - 2 часа в день! А это еще по самым скромным прикидкам - тратить на метро, на пробки… Сложить, сколько часов жизни я провел в метро и в пробке - и сколько я мог сделать, если бы, например, дорога от работы до дома занимала 15 минут. А это среднее по Ижевску время.

Это мое собственное время жизни, я в нем живу, оно у меня не бесконечно. И мне настолько жалко его и сама мысль что я буду сидеть по 4 часа за рулем - мне страшно цифры озвучивать. Не хочу.

И, даже сейчас, в Ижевске, когда у нас есть пробки и когда едешь с Центральной площади, где у меня офис до ул. Холмогорова -где у меня дом, за 40 минут, то начинаешь задумываться: «а не свалить бы мне отсюда?». Я вполне допускаю, возвращаясь к своему любимому Apple, хотя у меня нет не айфона, не патефона.

Купертино. Всегда спрашиваю, что такое Купертино? Офис Apple там находится. А что было в Купертино до офиса Apple? Ну да, я сам почитал - и был просто в восторге, когда узнал что такое есть Купертино: там китайцы образовали свое гетто. Это небольшое, дешевое жилье, которое можно было за центы арендовать.

Когда Джобсу было надо собирать свой первый, пока еще не Apple, а макинтош, ему нужно было дешево дом арендовать. Это была деревня Купертино. У нас как говорят: «Чтобы сделать серьезный бизнес, кроме как в Москве – негде». Там много денег, там много бизнеса. В Купертино не было ни того, ни другого. Но, самая богатая компания мира, держит офис в этой деревне. Концентрации денег и бизнеса, чтобы сделать свой бизнес - не нужны. Нет. Но, зато - отличный способ объяснить свою нелюбовь к трудностям. Сложно обвинять людей в том, что они не хотят напрягаться лишний раз.

- У меня остался последний вопрос, есть, то о чем я вас не спросил, но вам очень хочется рассказать?

- Да наверное нет, потому что, как я уже сказал - ни у кого из прессы Ижевска этой информации не было. Это жутко эксклюзивно

- Я это уже понял, это круто.

- Это жутко эксклюзивное интервью, потому что я здесь озвучивал вещи которые знают только мои близкие люди, которым это реально интересно, как правило, прессе это не интересно.

О бизнес-тренерах

- Почему?

-Прессе гораздо интересно, сколько я денег трачу, на чем езжу, откровенно приходят и говорят- сколько я денег потратил на поездку. Я не скажу. Зачем вам это надо? Конечно, то что я сегодня говорил про костыли, это ни разу нигде не звучало. Особенно, в свете того что, я считаю, немало сделал для поддержки того же фонда малого предпринимательства. Я был одним из соорганизаторов Ижевского делового клуба, который создавался для того чтобы работать для их сотрудничества с фондом поддержки.

Я финансировал немалую долю клуба этого.. Ибыл одним из организаторов. И я подумал, фонд поддержки - это малое зло, а я во многих клубах участвовал :Альянс региональных компаний, Деловая Удмуртия… Чтобы чувствовать температуру тела бизнеса в Удмуртии, нужно находится внутри. Я никого не хочу унизить, сказать, что «у вас не настоящий бизнес». Те ребята, чьи бизнесы выросли в 90, они ооочень крутые.

Те вещи, через которые они прошли – лучше, черт побери, чем в бизнес-инкубаторе сидеть. Глядя на новое поколение, которое пачками ходит к бизнес тренерам, а это люди которые на слабостях человеческих зарабатывают деньги.

Хотя, чего их тоже обвинять -они учуяли бизнес и воспользовались этим. Это и есть сверхидея бизнеса - она крайне проста. Выручить больше чем потратить. Ребята делают честный бизнес, но то что они потакают слабостям … Бизнес-тренера заставляют людей принимать свои слабости, такими какие они есть.

- Еще один вопрос родился: к бизнес-тренеру стоит очередь с костылями?

- Я по-своему понимаю людей, которым не хватает уверенности. Придя к бизнес-тренеру они пытаются ее получить и, как правило – не получают.

Да, пока они сидят на сеансе: «Да! Да! Это просто и я это могу!» И он платит деньги за эти 2 часа, когда он чувствует себя всемогущим, когда он все может. А он потом выйдет, и этот костыль вернется к нему. И так – до тех пор, пока сам человек не заставит себя измениться. А изменения - все через боль. И так не хочется этого. Так хочется почувствовать этот кайф. Могу почувствовать свой бизнес, потому что чувак напротив меня так говорит.

Я понимаю этих людей. И не хочу сказать что они слабые, что их в древней Греции их бы скинули в ров. Таких людей много, но это не повод пытаться работать над собой. И если найдется тренер, который скажет : «Так, что вы ко мне пришли? Вы хотите, чтобы я решил ваши проблемы? Нифига, идите отсюда!». Это будет самый классный бизнес тренер. Но это будет стоит 500 долларов.

Когда люди будут платить за то, что их отправляют: «Иди отсюда, делай бизнес!». На самом деле, я пытаюсь донести этот месседж, когда меня допускают до публики. Есть очень популярные люди, малые предприниматели. А меня - очень редко приглашают, на часика полтора.

Другие мои коллеги целыми курсами отчитывают, пирамиду Маслоу рисуют. Я их тоже знаю, все эти матрицы, kpi, но я никогда не люблю об этом рассказывать. Я пытаюсь донести для людей, что они должны сделать честный выбор. Для него бизнес или нет. Потому что люди, которые считают что бизнес это такая вещь, которой может заняться каждый, они чертовски не правы.

И то насколько своевременно я сделал выбор, насколько своевременно я признаюсь себе, что бизнес - это не мое, тем лучше, тем эффективнее, полезнее будет жизнь человека. Он может не стать бизнесменом, но от этого будет счастливее. Он сделает для своей семьи, для своей страны больше, чем в попытках быть бизнесменом, и в конце концов оказаться у разбитого корыта, в том возрасте когда менять что- то очень тяжело.

- А бизнесу можно научить?

- Бизнесу научить, наверное, все-таки нельзя. Вернее как, если человек умеет из информации, которую он получает, выделять то, что станет для него знанием. Если к нам приедет Гандапас, и меня позовут на его тренинг, то - ну его в пень. Если к нам приедет Касперский, и просто будет рассказывать про жизнь, то я знаю, что получу от его знаний гораздо больше. Просто по тому, что это человек, который рассказывает про свою жизнь. Единственное что стоит читать, это серию «Жизнь Замечательных Людей». Там нет ни одного слова : «делай так, не делай так, правильно или не правильно». Там просто рассказывает, как человек думал, когда принимал решение. Правильное ли оно.

И мы знаем к чему это привело, ведь мы можем провести анализ, как он размышлял, а потом как то уложить, проанализировать и достать и воспользоваться этим знанием. Он не тренер. Но его эффективность с этой точки зрения обучению бизнеса - на порядок выше. Поэтому, встреча и общение с такими людьми - дает намного больше.

Я понимаю, что на меня могут обидеться все братья бизнес-тренеров, и Гандапас, хотя я его очень уважаю. Но, тем не менее, с точки зрения эффективности , общение с людьми которые сделали не что, чего у них не было никогда - дает гораздо больше.

К таким бы тренерам я пошел, и готов бы был учится. Но при этом - учит он бизнесу, или нет? Скорее всего, нет. Ты сам учишься. Можно ли научить бизнесу? Нет. Если ты хочешь - ты учишься. Нельзя научить ни бизнесу, ни математике, ни иностранному языку. Ты понимаешь, что ты должен знать, но ты не хочешь. Хоть кол на голове теши. Ты не будешь говорить на языке, ты не будешь знать математику. Но если ты хочешь - ты будешь впитывать знания из всего, что вокруг тебя.

- Олег Витальевич, еще один из моментов, это внутренне упорство, я по себе сужу, это заставить, когда тебе либо абсолютно не хочется, либо грубо говоря любой бизнес проходит какую-то стадию, когда у тебя в принципе такое количество денег, когда ты можешь ничего не делать лет 5.

-А что, можно ничего не делать?

- Нет, прикрыть его , и 5 лет ничего не делать .

- У меня мысли даже не приходило, что у меня столько денег , что можно ничего не делать. Это значит, что ты бизнес измеряешь деньгами. А причем тут деньги? Ты можешь ничего не делать, когда понимаешь, что сделать уже ничего не возможно. Ты уже создал Гугл. Что еще сделать? Это тупик.

И насколько нужно быть сильным человеком, опять же возвращаясь к тому самому Джобсу, здесь конечно он больше икона,чем человек. Общество делает все для того, что бы сделать из него икону. Даже при этом, я не могу не отметить того факта, что когда его расстреляла его собственная компания, которую он создал, увольнение Джобса, он не пошел пить, не пошел курить, не пошел к конкурентам. Он пошел создавать компанию некст, и он ее создал. Эта компания зазвучала так же, как и Apple.

Вот какую нужно иметь внутреннюю мотивацию, вот что значит настоящий бизнес. Про деньги там даже речи не шло. Деньги - просто инструмент, которым надо пользоваться , для того что бы бизнес реализовывать свою основную функцию. То есть, твоя социальная роль. Роль именно как креатора, как создателя.

Деньги нужны - ты будешь уметь их зарабатывать. Уметь принимать непопулярные решения. Ты будешь разбираться в любых пирамидах Маслоу, для того чтобы знать как твоя бизнес модель работает. Ты будешь читать любые книжки и даже ходить на Гандопаса, если сочтешь что тебе это надо. Но не ради того, чтобы свалить ответственность, что ты сидишь и пузыри пускаешь на бизнес тренера: "Подумай за меня, реши за меня". А он берет - за деньги, на себя эту ответственность.

А тут, когда тебя расстреливает собственная компания , а ты все равно делаешь бизнес . Это достойно всякого уважения и подражания. Если не подражания, то ориентира. Если говорит о сверх-цели, то для меня она такая. И я не хочу себя сопоставить. Не дай бог, кто –нибудь скажет что « Вылегжанин на интервью сопоставил себя с Джобсом».

Но я очень бы хотел, что бы в той среде, которую, как я надеюсь - смогу создать, появился такой человек. Я, возможно, - уже нет, мне уже 40 лет. Я могу продолжать дальше удобрять эту почву, лишь бы на этой почве выросло то, что потом станет флагом удмуртской экономики, иконой бизнеса, чего угодно.

Свою задачу я вижу в том, чтобы сформировать эту почву. И я, действительно, очень бы не хотел чтобы в эту почву попали государственные инвестиции. От сумы зарекаться хочется, но не могу. А про второе - и говорить не хочу. В этой жизни всегда нужно понимать, что есть что терять.

- Спасибо!

- Ну, не за что.