Экспертное мнение (2) - "Арго и Аргонавты". Гость студии: Лев Гордон

Гость студии: Лев Эдуардович Гордон (ЛГ) 

ЛГ: Да. Сегодня в 5 часов у меня как раз назначена встреча со всем коллективом руководителей Совета ветеранов Мотозавода, 8 человек приходят во главе с руководителем, в организации состоит 5,5  тысяч человек, работавших в разное время. Мы с ними два раза раньше уже встречались. И сегодня первая системная встреча, где мы пройдемся по результатам анализа,  который Ассоциация провела, вместе обсудим, как они это видят. Есть такое понятие – «люди третьего возраста» или «люди серебряного возраста». Мы раньше называли их «пенсионеры», «пожилые». Они активны, опытны. 

Мотозавод – это один пример, далеко не единственный – мы планируем выйти на ассоциации ветеранов всех крупных организаций и предприятий. За этими людьми стоит огромный опыт, интеллектуальный ресурс, человеческий ресурс. 

Я знаю, что они ежемесячно встречаются в ДК Аксион, и обсуждают наболевшие вопросы. Мне кажется, они вполне удовлетворены тем, как у них идет работа. Я как раз вижу, что это одна из активных сил в городской жизни. Более того, мы понимаем, что у каждого взрослого, пожилого человека  есть дети и внуки. Это огромная группа интересов. И они должны быть услышаны и приняты во внимание. Они вовлечены в активную работу.

И раз уж заговорили об этом, мы сегодня запустили проект «Бабушки и дедушки он-лайн». Есть национальная организация, не помню сейчас ее названия – она  занимается продвижением компьютерной грамотности и вовлечением взрослых людей в современный сетевой мир. Мы договорились, что АРГО занимается этим проектом на территории Удмуртии. МВЕУ стал официальным партнером организации в Ижевске. На площадке МВЕУ установлены компьютеры, будут проводиться встречи, обучение, беседы  для людей старше 60 лет, будет происходить их вовлечение в современный мир. Чтобы они читали, например, сайт Единой справочной и всегда могли найти нужную информацию. Я очень рад, что такие проекты идут.

ЛГ: Отвечу сначала лаконично, потом – более развернуто. В марте мы начали процесс. Бизнес Ижевска, разные сообщества (гражданские, научные, образовательные,  организации, администрация города, администрация республики) – мы все вместе начали общаться, чтобы услышать друг друга. В моем восприятии этого не было раньше – или я этого не замечал. 

Центральная тема, с которой все началось  – разработка стратегии города. Стратегия - это те действия, растянутые на 5-10-15 лет, которые город может совершать, чтобы быть более конкурентоспособным в экономике. Чтобы люди молодые, взрослые могли не уезжать, а наоборот. Чтобы сюда приезжали профессионалы: раньше их присылало государство, а сейчас мы должны создать такие условия, чтобы люди потянулись к нам. Чтобы поступали инвестиции внутренние - от тех богатых людей, компаний и корпораций, которые здесь работают. Чтобы они не в Пермь вкладывали и не в Нижний Новгород, а в Удмуртию, в Ижевск. Чтобы сюда приходили полезные для города внешние инвестиции, а не такие: торговый центр построили, деньги выкачали в Москву… Это не полезные инвестиции.  

Как развивать пространство города, чтобы оно было комфортным для людей, как развивать систему образования на протяжении всей жизни, чтобы жители Ижевска от 3 до 80 лет могли постоянно в меру своего интереса повышать свой уровень образования и профессионализма? С этого мы начали, стратегия была единственным вопросом. Но мы за месяц-полтора очень быстро увидели кардинальную вещь, которую я, например, не знал раньше – объединенных сообществ, объединенной воли, даже способности вместе смотреть на ситуацию и договариваться среди основных сообществ города – это бизнес, власть и общество - нет. И это кардинальный вопрос, с которым мы тоже решили работать. Поэтому, кроме разработки стратегии, вторая наша задача – создание механизмов, создание площадок для объединения городских сообществ, чтобы они могли начать диалог. 

Стратегия – это то, как мы идем куда-то. А куда мы хотим пойти как город – это могут решить только 3 сообщества вместе. Если только власть решит – это будет узко. Полезно, но узко – как мы обустраиваем парки, как мы ремонтируем дороги, как мы улучшаем ЖКХ – это компетенция администрации, 30% примерно. Но на множество вопросов власть не имеет полномочий влиять. Еще 30-40% вопросов – решает крупный бизнес: куда идут инвестиции, какие проекты мы финансируем, как развиваются те или иные сферы. Еще 30% - общество. 

Второй большой проект Ассоциации – объединение этих сообществ. Причем как между ними, так и внутри. Потому что оказалось, что во власти все разбито на маленькие группировки, в бизнесе тем более – есть маленькие и крупные группы, они друг с другом не общаются в силу каких-то прошлых причин. И в обществе – то же самое. Есть активные группы горожан или организации, они иногда друг с другом общаются, но такого тотального – как в хорошей семье, когда за праздничным столом все собираются – нет. Разработка стратегии в отсутствии хозяина – это пустая работа.  Ввиду того, что планы у нас на десятки лет вперед, мы поняли, что усилия нужно вкладывать не только в разработку стратегии, но и в формирование субъекта как такового. Поэтому сейчас идут переговоры - индивидуальные, групповые. Больше, конечно, работают индивидуальные. Пока не поймешь картину мира отдельного человека, он не включается ни в какие другие процессы. У нас проводится масса консультаций, масса встреч. Завтра, например, я иду к одному из  наших вице-премьеров, послезавтра к министру, с бизнесом ежедневно почти встречаемся, с общественниками. Это кропотливая работа по созданию того субъекта, той группы заинтересованных лиц в городе, которые совместно будут приходить на стратегические сессии, где они будут обсуждать, куда мы хотим прийти, каким городом стать,  какие действия, процессы, механизмы применить и кто это будет делать – это ключевой вопрос. 

Соответственно, стратегия города, как мы сейчас поняли  – это, несомненно, объединенная воля и видение трех сообществ. Это люди, которые занимаются бизнесом – малым, средним и крупным. Мы знаем, что малый и средний бизнес – это платформа которая в современном мире является основой стабильности и развития. Они платят налоги, живут здесь. Многие в городе являются частными предпринимателями либо работают в таких небольших компаниях. Несомненной частью сообщества являются и  крупные предприятия и организации – АСПЭК, КОМОС, заводы. Они должны быть за этим столом и внести свой вклад – это их потребности, запросы, кадры, финансы. Несомненно, это администрация города и региона, потому что город является регионообразующим, столицей. И общество – совокупность НКО, образовательных, научных объединений,  плюс активные горожане – такие, как Владыкин, Шумилов, Туганаев – активные игроки в поле мышления города. Диалог трех сообществ нужен для разработки настоящей стратегии города, которая будет отвечать интересам городского развития на долгие годы, и которая будет реализована в Ижевске. Это потенциал, этого может и не случиться, у нас нет пока уровня культуры для разговора и совместного действия. Но я вижу, что эволюционные процессы идут в эту сторону – за некоторое время – годы - мы придем к этому объединению и на уровне мышления, и на уровне действия. Все три сообщества являются необходимыми абсолютно для успеха и в разработке, и в реализации стратегии. 

ЛГ: Я бы однозначно отказался. Несомненно, у меня есть мысли, как у каждого человека есть свое видение, свои мечты, пожелания, но я понимаю, что не может один человек – учитель, директор завода и любой другой житель – он не может не только знать, он не может понять другого. Каждый человек - это отдельная вселенная. Алексей Чулков и  Лев Гордон, например. Притом, что мы симпатизируем и понимаем друг друга, я не представляю, что у вас в голове и что для вас действительно важно. Соответственно, разрабатывать мне стратегию для любого сообщества из двух, пяти человек, тысячи или 600 тысяч человек  - это будет заранее неправомочно. 

Кто бы ни был этот человек, это может быть вынужденная мера - диктатура существовала на войне очень часто, когда был один главнокомандующий. Но Ижевск, на мой взгляд, не в состоянии критической угрозы, сейчас он в переходном состоянии от административного управления (сверху вниз, метод ХХ века), когда нужны были взвешенные решения, идущие из одного центра. Экономика и социальная ткань ХХI века совсем другая и требует других механизмов управления. 

Три условия ХХI века. Первое - необходима вовлеченность каждого человека. Если раньше ценность создавалась путем реализации принятых кем-то за нас решений, сейчас она создается за счет активного вовлечения каждого индивидуума в процесс. Это однозначно происходит в сфере ИТ, науке и других. Если ученого заставляют что-то делать с утра до вечера, а у него нет интереса, он будет не столь успешен, как люди в более продуктивной среде. То же самое для Ижевска - чтобы войти в XXI век и быть городом, который создает экономическую, социальную ценность, в котором хотят жить талантливые успешные люди, он должен давать людям возможность участвовать в процессах, потому что у человека есть необходимость принадлежности к сообществу, где тебя любят и уважают. Про культуру поддержки друг друга, которая в Ижевске пока низкая, скажу отдельно. Люди привыкли бороться, выживать, эти и  некоторые другие паттерны, привычные модели поведения переносятся в XXI век. Там, где нужна кооперация, они применяют конкуренцию. К сожалению, этот подход все меньше и меньше работает.

ЛГ: С удовольствием отвечу на этот вопрос.  Только небольшое замечание по предыдущему. За разработку стратегии в одиночку я не взялся бы однозначно – и сказал, почему, ведь это результат совместного действия на уровне разработки и реализации. Но как участник, я хотел бы внести свою лепту, я вижу некоторые базовые необходимые вещи. Мы постоянно об этом говорим и пишем. Мне кажется, чтобы Ижевск двигался вперед, нужно решать проблему на четырех уровнях.

Первый уровень – индивидуальный, наши внутренние знания, установки, убеждения. Развитие человека внутренне абсолютно необходимо, чтобы развивался мир. Соответственно просвещение, образование, общение друг с другом, которое ведет к внутренним изменениям, необходимо для эволюции городской жизни.  

Вторая необходимая вещь – изменение нашего поведения и установок. Например, если мы хотим, чтобы меньше было мусора, нам нужно менять свои установки. Важно, чтобы изменилось поведение – изнутри и извне. Чтобы я перестал бросать мусор.

Третий компонент – общая культура. Те нормы поведения, та культурная среда, те правила, принятые в обществе, общественный договор, которые есть сейчас – их необходимо менять, они унаследованы из прошлого.

И четвертая вещь – внешне проявленные штуки, процессы, системы, правила. Урны, например – это материальные проявления тех изменений, которые мы хотим видеть. Для экологии это фильтры на трубе заводской. Интегральный или комплексный подход к решению – это то, что я и мои коллеги стараемся внедрять в сознание наших партнеров. 

В городе есть два очень важных крыла. Их нужно разделять – и не забывать ни одного. 

Первое крыло – это поддержание текущей жизнедеятельности города, чем занимается городская администрация. Трубы прорвало, надо их быстро починить. Дороги плохие – нужно починить. Детей стало больше – достроить детские сады. Текучка, которую надо делать и делать качественно. Без нее никуда.  Это тактический или текущий менеджмент города. Это была основа деятельности всех администраций России, в частности СССР. Вся структура деятельности, вся культура мышления в администрации города, все навыки людей и внутренние установки настроены на тактический менеджмент. Стратегическое управление на перспективу – на уровне горожан не было такой задачи. В ХХ веке Устинов был стратегом Ижевска. Он сказал: ребята, развиваем промышленный центр в Предуралье. Он выполнял стратегическую функцию, а секретарь  парткома – тактическую - состав подошел, разгрузили, построили, доставили. И, к сожалению, хотя мы вошли в совершенно иной мир – нам никто не говорит, куда идти, а сами мы не привыкли. Получается такая переходная среда, когда  в городе не сформировано второе крыло. И соответственно, что абсолютно необходимо включать в работу – это механизмы, которые повышают эффективность тактического управления. Стратегический менеджмент отсутствует, его надо внедрять, причем быстро. Иначе мы будем позади тех вызовов и задач, которые другие города уже начали решать, а Ижевск не начал.

Обычный горожанин не сравнивает, как там развивается Казань, Самара, Нижний Новгород. Большинство людей не путешествует так много, а если и ездят, то редко и в основном на юг. В этом смысле ответственность людей, которые обладают знанием, ресурсами, неким уровнем внутреннего развития и ответственности – меня никто не заставляет,  не спрашивает и не платит деньги, чтобы я занимался стратегией города – очень высока. Мы видим, что городу необходимо развитие, необходимо создавать механизмы стратегического управления. Причем внутри администрации, нужно создавать корпорацию развития города. В текучке чиновники не имеют физической возможности в мозгу освободить энергию и время, чтобы разрабатывать новые вещи и их внедрять. В программах и в бюджетах нет ничего, выделенного на вопросы развития. Соответственно, надо менять модель управления городом, выстраивать второе крыло – на одном крыле далеко не улетишь. В обществе необходим диалог между властью, гражданами и бизнесом, чтобы понять, каким мы хотим видеть Ижевск в XXI веке. И я уверен, мы все хотим видеть его процветающим, комфортным, удобным, динамичным и современным. 

ЛГ: Сегодня в три раза больше, чем год назад, а год назад – в  три раза больше, чем еще год назад. Процесс идет, он постепенный. Я наблюдал все администрации городские, каждые решали свои задачи. Но что я увидел в сегодняшней администрации, чего я раньше не встречал никогда – открытость и готовность общаться с бизнесом и обществом для совместного решения не только тактических задач, но и стратегических. Куда мы идем, как мы можем это сделать, какие базовые вектора нужны, чтобы быть успешным в XXI веке.

ЛГ: Почему АРГО созвучно с фамилией? Первый раз заметил. Название АРГО возникло спонтанно, не я его придумал. Ввиду того что у нас планы настроены на следующие сто лет, то мы фокусируемся не на финальных результатах, развитие – процесс постоянный. В АРГО, в той легенде про плывших за золотым руном, вдохновляющей  идеей является способность людей объединяться и решать задачи, это ключевой посыл, который необходим для нашего города.

ЛГ: Очень хороший вопрос. Потому что я вижу, что необходимо более точно сформулировать роль АРГО. АРГО не придумывает стратегию. АРГО не берет на себя ответственность за реализацию того или иного проекта. АРГО, ее главная роль – объединение сообщества. Создание платформ, методов, форматов, где люди могут взаимодействовать и притягиваться к развитию города - это та роль, за которую мы беремся. Это процесс не быстрый, долгосрочный. Разработкой стратегии должны заниматься компетентные профессионалы, у которых есть опыт разработки городских стратегий. При этом участие городских экспертов в разных сферах абсолютно необходимо. Треть результатов привносят профессионалы. Треть – наши, ижевские эксперты в сфере образования, культуры, медицины, ЖКХ. Треть – широкое сообщество. Это люди, которые не являются экспертами, но являются либо потребителями, либо могут дать качественную обратную связь. Люди должны иметь механизмы, чтобы дать свою оценку тому, что предлагается – и это должно быть услышано экспертами и той первой группой. Профессионалы – не разработчики, они держат рамку, ведут процесс. Говорят, что сегодня мы делаем анализ, завтра необходимо сформировать видение, потом этапы, потом программы, проекты и так далее. 

ЛГ: Вспомнил важные вещи, касающиеся предыдущего вопроса. Задача АРГО – запустить процесс, привлечь городских экспертов, городское сообщество. Если вы скажете мне, как компетентно решать вопросы с участием этих 3 сообществ сейчас, то деятельность никаких ассоциаций не нужна. Однако есть границы, есть недоверие, но диалога точно нет. АРГО не строит стратегию за других, АРГО строит площадку для диалога, куда могут прийти все горожане. Ведется работа с местными экспертами, ищутся профессионалы. Сегодня хозяина стратегии города нет. АРГО не может быть хозяином. Формирование такого хозяина – задача АРГО. Как партнеры смогут договориться – именно они могут быть хозяевами и разработки, и реализации. Другого хозяина быть не может.

ЛГ: Готовых ответов на все вопросы нет. Мы все первый раз идем по этому пути. Соответственно, некоторым – а таких человек 5-7 – некоторым, кому показалось, что деятельность АРГО оказалась про слова, а не про дела. На самом деле эта узкая группа, это происходит потому, что мы не афишируем большую часть дел, которые происходят с помощью АРГО, задачи такой сейчас нет. Помощь инвалидам, благоустройство родников, создание площадок для оздоровления городской жизни и многое другое – мы поставили принцип «вначале дела, потом слова». Мы хотим набрать определенный багаж созданных конкретных результатов, которые потом будут уже говорить о потенциале городского сообщества и результате деятельности АРГО. 

Первый этап процесса состоит в диалоге, в объединении разных сил, во встрече разных организаций, когда люди взаимодействуют больше на уровне слов. Мы провели 12 образовательных мероприятий, куда мы приглашали экспертов и всех желающих  - впервые в Ижевске. Специалисты из других городов приезжали, рассказывали о городе и стратегиях. Это образовательный компонент. Еще около 10 событий – встреч, обсуждений горожан друг с другом, у кого какие интересы, ценности, как мы видим текущую ситуацию, как мы видим задачи будущего. Обсуждения и зачатки общественного диалога – это шажки. Диалога еще не состоялось. Через мероприятия прошло всего 200-300 человек. Задача стоит более широкого вовлечения разных активных людей. Соответственно, у людей, которые мыслят конкретными действиями, от такого рода работы ощущение такое, что люди собрались, поговорили, а результатов нет. А это и есть задача на первом этапе – дать людям встретиться, что-то обсудить, узнать друг друга. Помните 4 компонента, про которые я говорил - любая эволюция начинается с внутренних изменений – образование, просвещение, общение. Поэтому это шаги, которые понятны многим людям, они осознают, что без этого ничего другого быть не может. Мы вначале должны научиться слышать и слушать друг друга. 

Чем Ижевск отличается от многих городов? Скрытой энергией. Город как будто затаил внутри свой потенциал. Вовне он не слишком проявлен, но когда погружаешься – видишь, что энергия бурно проявляется, но на узких островках. В Ижевске все сообщества разобщены, очень важно их соединять, создавать социальную ткань. 

Параллельно идут конкретные дела, они будут видны позже. Необходимо и то, и другое. Не бывает действия без подготовки. Мы сейчас на уровне 1 класса. Нет ни знаний, ни внутренней позиции стратега – люди не привыкли быть ответственными за долгосрочные планы. Мы всегда надеялись на руководителя сверху. Сейчас коллективное творчество или будет двигать город вперед, или не будет. С 1 по 10 класс люди учатся. Нужно отдавать себе отчет, что мы тоже учимся. Есть люди, одиночки, лидеры, они берут и делают проект, и у них получается. Они нужны – такие люди это как кровь в организме, но индивидуальные действия, пока нет объединения, не перетекают в общие действия. Один в поле не воин. Да, такие проекты важны, но город в той мере, в какой надо двигать, это не двигает. Не потому, что кто-то злой сидит в администрации. У людей нет навыков, нет привычек, нет истории совместного действия, нет ценности этого. Одному же всегда легче – захотел и сделал. Мы тоже делаем индивидуальные проекты - Фонд Гордона, Галерея Грифон. Это так приятно и так просто – придумал идею, собрал команду, нашел средства – и это дает конкретно измеряемый быстрый результат. Но жизнь города эти проекты не меняют, не меняют устаревшие принципы управления городом. Нужна эволюция, адаптация систем к вызовам XXI века.

В администрации города нужно агентство по развитию, где будут компетентные люди, способные на высочайшем уровне решать задачи, бизнесу нужно научиться вести диалог с властью и обществом . Сегодня нет этой привычки. Каждый сам за себя. Диалог - процесс необходимый, однозначно, стратегически развивающийся город дает больше ресурсов для решения тактических задач: это привлечение новых технологий в решение тактических задач, это увеличение ресурсов, обеспечение будущего для мегаполиса.

Кстати, вспомнил – вы говорили, что Ижевск не совсем город. Я не согласен, он, конечно, не является городом на пике урбанистического развития, но то, что Ижевск достаточно успешный город – это факт. Город, который обладает определенным потенциалом. Нам есть чем гордиться как городу - архитектурой, планировкой, у нас есть доступ к ресурсам развития, кадры, инфраструктура внутренняя, потому Ижевск - это город, который вышел из реалий XX века и который надо развивать активно, чтобы он стал процветающим городом XXI века.

ЛГ: Каждый слышит свое – первый тезис. Поэтому, что именно слышит каждый человек – я не знаю. Какие процессы происходят в голове тех людей, с  кем мы встречаемся? Ввиду того, что около 20 лет я занимаюсь вопросами развития человека, психологии человека (и в этом я специалист), я знаю, что в любом обществе, в любой национальной или межнациональной среде существуют разные типы людей по тем ценностям, по мировоззрению, которые у них наиболее проявлены. И у психологической науки и других есть мнение, почему мы похожи на себя и не похожи на других. И развитие индивидуального сознания человека проходит через определенные стадии. Коллективное сознание проходит те же стадии. Расскажу вкратце…

Первый – это уровень силы. На уровне индивидуального действия и коллективного. Мой дом - моя крепость, человеку нужно выжить и бороться за свое место под солнцем. Конкуренция и подавление других – это необходимые методы. Любые средства хороши для достижения целей, весьма эгоистичных. На этом уровне развития нет выработанной эгоструктуры, самости. Таким людям приходится воевать вовне. Бизнес 90-х годов – тому пример. Таких людей 20-25%.

Следующий уровень развития человека, ребенка и сообщества – уровень порядка. Человек понимает, что нужен порядок – четкие регламенты, правила. Уровень порядка – это все чиновничьи структуры. Это люди, которые точно действуют по букве закона. Уровень силы для них неприемлем. На этом уровне живет еще 20-25% людей. 

Уровень достижения результатов. Это классический предприниматель. Не хапуга, не рейдер – это уровни силы, не бухгалтер или чиновник – это уровень порядка. Очень часто наши бизнесмены начинали с уровня силы, потом выстраивали бизнес-процессы, потом понимали, что главное – это прибыль или результаты. И для них ценности уже иные. 

Люди разных уровней не слышат друг друга, им сложно договориться.

Следующий уровень – уровень многообразия. Нет какой-то одной правильной точки зрения, есть разные точки зрения. Мир прекрасен и многообразен, важно уважать чужое мнение – это хиппи, экологи. Уже четыре типа людей. В этих четырех типах живет большая часть людей. Следующий уровень – интегральный, это когда понимается, что нужно все – и сила, и порядок, и результаты. 

Такое деление на уровни не связано с тем, что кто-то более способен. Это естественное проявление разных мировосприятий и мировоpзрений. Красота настоящих развитых городов в том, что они научились создавать площадки, где есть мета-ценности – всем уровням важна жизнь, здоровье, проявление потенциала, мирное пространство гармонии и диалога. Я уверен, что Ижевск сейчас проходит эту эволюцию и будет ее проходить еще годы, чтобы все эти лидеры увидели, что маленькие группы по отдельности ничего не решат. Каждый сегодня слышит по-своему. Через свои фильтры сознания. Но через общение можно все решить. Есть необходимое количество людей, осознающих происходящие процессы, на котором только и начинается настоящий диалог и действие, которое развивает систему, городскую жизнь.

На самом деле, людям нужен не успешный коммерчески город (Москва - как пример), не экологически чистый – а именно гармоничный. Понятие гармонии – ключевое. Я уверен, что к нему ведут действия всех горожан, которые не только потребляют городские блага, но и вкладывают в развитие города, которые учатся этому. Это новая форма действия - учиться делать и делать вместе, учиться делать на долгосрочную перспективу  - исторически этим никто не обладает. Дай бог нам процветания и развития.